Джин Тоникс ([info]d_tonks) wrote,
@ 2008-05-24 01:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Не про ГП. Для Хвостороги
Благодаря которой я сформулировала свое отношение к феномену нацизма (френды, в обморок не падайте – это одноразовый провал. ))))) ).

О нацизме и милосердии.
Внимание! То, что написано под катом, может вас оскорбить. Тем не менее, объясняю: Вторая мировая была самым страшным временем в истории. Идеология нацизма откровенно нечеловеческая в самом плохом смысле слова. И это даже не обсуждается. Но…
Полустебная передача материала. Просьба не путать с социологическим или историческим исследованием.

Собственно, мое отношение к нацистам сформулировано давно. Я считаю, что они, возможно, и сами того не подозревая, оказали человечеству неоценимую услугу. Дело в том, что разделение народов на полноценные и неполноценные (цивилизованные и дикие, белые и цветные, элита и чернь, по желании список расширяется до бесконечности) Адольф Гитлер не взял с потолка, не увидел в пророческом сновидении, и даже дьявол не диктовал ему Майн Кампф, притворяясь Ангелом света (сатана бы придумал нечто более вразумительное и читаемое, ИМХО  ). Эти идеи бытовали в Европе достаточно долго, и девятнадцатый век вкупе с началом двадцатого стал их апогеем. Сверхчеловечество… Прорыв… Край…
Философы, писатели, поэты, романтики…
Но только нацисты дошли до края. До самого дна пропасти. Большинство совершенно точно ни о чем таком не думало. Некоторые, я полагаю, подозревали – но шли. Упрямо. До самого конца. Своего и страны, которую они раздолбали. И есть, ей-Богу, что-то символическое в том, что в Европе сторонников нацизма было немерено. И не только в Германии (птичку попрошу не обижать, ей и так досталось!) Везде. Франция, Италия, Испания – даже Британия (которая весьма предусмотрительно обзывала дикими народами тех, у кого нет пушек. И танков. Очень удобно и менее… ммм… травматично).
Нацисты не только вскрыли гнойник, который на первый взгляд выглядел весьма привлекательно. Они его вычерпали. До дна. И только за это их стоит благодарить. От нас не убудет.
Эсэсовская форма нынче популярна разве что в Прибалтике – небрезгливая в общем-то Европа гневно зажимает нос, а США радостно намекают на Боинг последней модели. И не один.
Неприлично. Стыдно. Как можно!…

Но только сегодня Хвосторога задала мне простой вопрос: почему оно все-таки есть?
Я сходу объяснила, что фашистов нынче в общем и целом мало и это не показатель. И только после того, как мы разошлись, поняла, что христианский принцип «любите врагов ваших» иногда очень… выгоден. Сорри за такое неподходящее слово, но другого я подобрать не могу.
Я в силу обстоятельств весьма неплохо знакома с темой. И поэтому могу утверждать, учитывая все известные мне факты.
Современный серьезный фашизм (нацизма, слава Богу, нет) покоится на мифе Рудольфа Гесса.
Прорыв в Британию – как утверждается, ради мира. Беспомощная и бесполезная попытка остановить войну. Плен. Более сорока лет (!) заключения, из них двадцать – именно что одиночного в буквальном смысле слова. Старик и охранники стран-победительниц. Письма и редкие свидания. И смерть в тюрьме – тоже загадочная. То ли самоубийство в 93 года, то ли убийство…
С лозунгами «Свободу Рудольфу Гессу» американские фашисты маршировали по улицам США еще в 60-х (кто не верит – пересмотрите «Обыкновенный фашизм»). А после смерти заместитель фюрера окончательно превратился в миф. С которым справиться, если что, будет очень сложно.
Мученик движения. Икона. Символ. Человек, который создал Третий Райх. И одновременно человек идейный, до самой смерти верный (по крайней мере, внешне) своему фюреру.
Товар на любой вкус. Воплощенный архетип.
Если забыть, КТО он, – такой человек может не вызывать восхищения некоторыми своими качествами?
Вот то-то и оно.
Гесса почитают откровенные последователи Гитлера и те, кто яростно твердит, что нацистов оболгали и не было никаких газовых камер и массового истребления евреев. Истинные наследники фюрера (интересно, такие есть?!) и многочисленные интерпретации того же явления, но в профиль или в три четверти. Немцы и поляки, русские и украинцы. Все.
Год или два назад на футбольном матче(!!!) немецкие нацисты вывесили лозунг «Рудольф Гесс, помоги нашей команде победить!». Это даже не язычество… Болельщики нацистской Германии, кстати, до такого не додумались.

Хвосторога, сорри за многословие, по-другому не умею. Я ответила на вопрос, почему оно все еще есть?

А теперь о правнуках, которые бегают со свастикой. Всяких. В том числе русских.
Когда сын рассказал Рудольфу Гессу о неонацистах, тот только пожал плечами. «Мы организовали движение не для того, чтобы хулиганить на улицах».
Но в двадцатых годах те, кто наблюдал коричневых с повязками, тоже могли думать, что главная их цель – хулиганить на улицах. Лидеры коричневых честно объявили, что именно собираются делать, в Майн Кампф. Но книга была скучная, занудная… И вообще ради места в парламенте чего только не ляпнешь ради красного словца!
А когда нацизм из-под маски экономического процветания недавно лежавшей в руинах страны показал клыки, было уже поздно.
Они прыгнули в пропасть. И увлекли за собой всех, до кого дотянулись. Гулять так гулять!
Недаром немцы-эмигранты прекрасно приживались в России. Чем-то эти два народа похожи. И сильно.
И те, и другие способны дойти до края. При условии, что очень-очень хочется. Прямщаз и без правил.

Немецкие неонацисты опять-таки недавно на съезде в честь то ли рождения, то ли смерти Гесса наглядно (дракой) объяснили группе польских товарищей, кто тут ариец, а кто славянин недоделанный. Не подействовало.
На русских не подействует тем более. Они – внуки и правнуки победителей. Хотят быть арийцами – и идите все лесом. Понаехали тут!!!
А Рудольф Гесс уже интернационален. Можно сказать, переходящее портретное знамя. И хрен с ним, что сам он на славян и прочих недочеловеков плевать хотел с высокой лютеранской колокольни… Научат и заставят говорить по-русски. Ибо нефиг выделываться, когда народ требует!

А между тем, был шанс свести феномен Рудольфа Гесса к минимуму.
Да, вы уже поняли. Проявить милосердие. Отпустить старика доживать свой век в кругу семьи. При острой государственной необходимости инсценировать смерть от старости (положа руку на сердце, когда девяностолетний старик умирает, это, мягко говоря, неудивительно).
Надо жалеть врагов. Надо. Особенно тех, которые НЕЛЮДИ. У них, знаете, и связи могут быть потусторонние. Твердой суммой в местной валюте не отобьешься.
Вместо этого англичане (ну ладно, не пойман не вор – страны-победительницы, все четыре) превратили престарелого узника, замшелый реликт ушедшей эпохи, в мученика Движения. ЗАЧЕМ?!



(27 comments) - (Post a new comment)


[info]ex_miloshevi472
2008-05-23 10:33 pm UTC (link)
Пошла переваривать. Что-то в голове вертится, не могу поймать, насчет "сделать мученика"...

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_miloshevi472
2008-05-23 10:49 pm UTC (link)
А, все, вспомнила. "Смотри, плодишь мучеников". Это из Сапковского. Иногда у меня такое впечатление, что три четверти содержимого моей головы - оттуда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d_tonks
2008-05-24 08:33 am UTC (link)
А это вечная ошибка. Жестокость укрепляет Идею. Милосердие и снисходительность может убить ее на корню. :)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-05-24 12:31 am UTC (link)
миф Гесса - конечно да. Но для привлекательности фашизма маловато будет. Зато остается миф о чудовищной государственной машине, которая - так кажется - почти достигла успеха. О могуществе. Миф об идеологическом единстве. Миф о превосходстве и мечта о сверхчеловеке с железной волей. Те самые, психологические и социальные условия, которые обеспечивали живучесть идеи о высших и низших народах, они действуют и сейчас. Миф о реванше. Людям не хватает идеи, к которой можно прислониться. Люди любят служить не только молохам, но и ваалам, фигурально выражаясь. А кого поднимать на знамя символом - нашлось бы.
Миф есть. Но уходят те, кто реально платил за него цену.

virago

(Reply to this) (Thread)


[info]d_tonks
2008-05-24 08:36 am UTC (link)
==миф о чудовищной государственной машине, которая - так кажется - почти достигла успеха. О могуществе. Миф об идеологическом единстве.

Парадокс в том, что русским для ЭТОГО мифа в Германию ходить не надо. Это СССР, понимаешь? :) И СССР сейчас многие любят нежной любовью. Как и Сталина. НО это другая тема.

А вот фашизм - если хочешь, в мистическом плане - сейчас покоится именно на фигуре Гесса. А можно было этого не допустить. Я вот об этом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-24 01:58 pm UTC (link)
Субстрат есть, он тот же. Не было бы Гесса (хотя всегд надо поступать либо по-настоящему достойно, либо уже так, чтоб не докопались), нашли бы другого. Просто Гесс подходил на эту роль здорово. Как живое воплощение. Но почва есть для этого. Оно, очевидно, ни в СССР, ни в Германии не реализовалось до конца, это стремление, до упора. И крепко сидит в человечестве. Уж действительно сидит мистическими корнями. Так что у каждого свой Гесс.

virago

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black__tiger
2008-05-24 03:27 pm UTC (link)
*Так что у каждого свой Гесс.------------Это точно. Но и конкретно в Гессе кое-что есть. Меня в свое время тоже задело - на излете, потому что темой особо не интересовалась; но даже в качестве периферийной фигуры он заставил обратить на себя внимание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-25 08:01 am UTC (link)
Ох! Это сложная тема. Яркость и сила личности, сила воздействия личности - самим ее бытием - на других, и последствия ее действий. И что окружающим потом со всем этим делать. Как быть с тем, что зло прекрасно, и красота и сила его, и укорененность этой красоты и силы в самой природе мира, - не иллюзия.
Как в самых тонких материях отличить природные свойства "духовного организма" от свойств болезни, которая пробралась в каждую его клетку, и кажется с ним неразделимой.

virago

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black__tiger
2008-05-25 08:29 am UTC (link)
*Ох! Это сложная тема.-----------более чем)
*Яркость и сила личности, сила воздействия личности - самим ее бытием - на других, и последствия ее действий. ----------и ответственность личности - тоже)
*И что окружающим потом со всем этим делать----------особенно если учесть, что среди окружающих редко находятся равные этой личности по названным параметрам)) А реакция не-равных предсказуема( Но равные ошибаются тоже(
*Как быть с тем, что зло прекрасно, и красота и сила его, и укорененность этой красоты и силы в самой природе мира, - не иллюзия.-----------хмм... задумалась. Я не считаю, что зло - прекрасно. Может быть прекрасно в некоторых аспектах - да. Привлекательно - да. Укоренено в природе - да: свет и тьма неотделимы друг от друга. Как быть?.. А вот тут как раз и скалит зубы та самая проблема выбора))
*Как в самых тонких материях отличить природные свойства "духовного организма" от свойств болезни, которая пробралась в каждую его клетку, и кажется с ним неразделимой.---------Отделять явление от проялений, наверное?)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d_tonks
2008-05-25 09:22 pm UTC (link)
Тьфу ты, Тигра. И тебя зацепило?
Вот ведь человек был... нет чтобы чем полезным заняться. А не РЕйхи на благодатной почве растить. :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black__tiger
2008-05-26 07:21 am UTC (link)
Краем. ТО есть как раз тем полетом.
Было время - я интересовалась историей разведки.

Все получила)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d_tonks
2008-05-26 07:51 am UTC (link)
А чего молчишь? :(
В дайрях тоже кое-что есть. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black__tiger
2008-05-26 08:20 am UTC (link)
Я не молчу. Я как раз сейчас читаю то, что в дайри) Там слишком всего много за ночь))) А до ЖЖ вообще еще сегодня не добралась.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-05-28 05:20 am UTC (link)
----------и ответственность личности - тоже ------------

Ответственность - это взгляд со стороны самого вождя и со стороны требований массы к качеству избираемого вождя. С этим совсем трудно. Масса предпочитает хороших тактиков, образно излагающих стратегические идеи. А хороший тактик плевать должен на ответственность, он зациклен на цели и ограничении по времени.
И боюсь, это предпочтение тактиков прошито "в железе". И в каждом человеке должно преодолеваться индивидуально.

----------особенно если учесть, что среди окружающих редко находятся равные этой личности по названным параметрам)) А реакция не-равных предсказуема( Но равные ошибаются тоже( -------------------------

угу. В младших классах нужно ввести практические занятия на тему: как выбирать друзей и врагов. Только где учителей найти.

.-----------хмм... задумалась. Я не считаю, что зло - прекрасно. Может быть прекрасно в некоторых аспектах - да. Привлекательно - да. Укоренено в природе - да: свет и тьма неотделимы друг от друга. Как быть?.. А вот тут как раз и скалит зубы та самая проблема выбора))--------------

Зло ведь неотделимо от носителя и последствий. Мы не видим его само по себе, как "вещь в себе". Мы видим только в проявлениях. Вот и получается, что носитель спаян намертво с болезнью.

----Отделять явление от проялений, наверное?)))-----

умозрительно - да, но когда оно спаянно в конкретной личности, то разделять свое отношение к явлению и проявлению можно, а вот "вести себя" приходится по отношению к конкретной личности

virago

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black__tiger
2008-05-28 06:36 am UTC (link)
*Ответственность - это взгляд со стороны самого вождя и со стороны требований массы к качеству избираемого вождя. С этим совсем трудно. Масса предпочитает хороших тактиков, образно излагающих стратегические идеи. А хороший тактик плевать должен на ответственность, он зациклен на цели и ограничении по времени.
И боюсь, это предпочтение тактиков прошито "в железе". И в каждом человеке должно преодолеваться индивидуально.---------------Я немножко не то имела в виду. Скорее - Термидор и Святую Елену.

*В младших классах нужно ввести практические занятия на тему: как выбирать друзей и врагов. Только где учителей найти. ---------------этому нельзя учить в коллективе. Это - индивидуально. И - вряд ли "выбирать". Я никогда не выбирала. У нас всегда "складывалось"))))

*Зло ведь неотделимо от носителя и последствий. Мы не видим его само по себе, как "вещь в себе". Мы видим только в проявлениях. Вот и получается, что носитель спаян намертво с болезнью.--------------Да. Поэтому остается только принимать носителя - или не примать. И каждый раз решать, где тот предел, до которого принять можно - а после уже нельзя? Я уже не в том возрасте, чтобы наивно надеяться на то, что что-то можно "исправить")))) Я говорю лишь о том, что с чем-то можно мириться - поскольку и сам не идеал, а с чем-то - нельзя. Но это "что-то" у каждого свое, определяется личным кодексом - если он есть, конечно))))

*умозрительно - да, но когда оно спаянно в конкретной личности, то разделять свое отношение к явлению и проявлению можно, а вот "вести себя" приходится по отношению к конкретной личности
-------------------ага))) Поэтому очень познавательно наблюдать за отношением к книжным персонажам - хотя бы у той же Ролинг))) Очень хорошо видно. В том числе - и грань. Или ее отсутствие. И в фиках, и в дискуссиях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-29 08:50 am UTC (link)
--------Я немножко не то имела в виду. Скорее - Термидор и Святую Елену -----

так боюсь, оно неизбежно, именно в силу человеческой природы. Только цена каждого конкретного случая разная. Тот, кто наперед учитывает в полном объеме варианты "термидора" и "святой елены", тот в половину не способен на предыдущее.

---------этому нельзя учить в коллективе. Это - индивидуально. И - вряд ли "выбирать". Я никогда не выбирала. У нас всегда "складывалось"))))--------

ну, это был сарказм. Но дело не в этом. Дело в том, что "складывается" у многих так, что лучше бы не сложилось. И много лет после, опыт позволяет им же вполне переоценить прошлую ситуацию, а вот последствия уже ёк. Так что учить можно и нужно. В этом, как во всем остальном, люди способны и талантливы по-разному.

-------ага))) Поэтому очень познавательно наблюдать за отношением к книжным персонажам - хотя бы у той же Ролинг))) Очень хорошо видно. В том числе - и грань. Или ее отсутствие. И в фиках, и в дискуссиях -------

познавательно, c точки зрения изучения конкретных людей, - да. Но действительность много переплевывает

virago

(Reply to this) (Parent)


[info]d_tonks
2008-05-25 09:23 pm UTC (link)
===И крепко сидит в человечестве. Уж действительно сидит мистическими корнями

Тут, мне кажется, фишка уже не столько в споре, какой народ круче. Фишка в идее сверхчеловечества.
П. С. Повесили бы Гесса в сорок пятом, ей-Богу. Проблем бы меньше было. У него в том числе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-28 05:05 am UTC (link)
Ага. Именно в идее сверхчеловечества, как такой жестко иерархиезированной общности сверхчеловеков. Полубоги, каждый из которых в одиночку - герой, противостоящий миру и небу, а среди других - винтик машины, один из многих, еще один щит в намертво спаенном строю братьев - близнецов. Общество - аналог вавилонской башни. Национальное тут проистекает ровно из того, что любой вождь не может начать сразу с общемировой империи.

virago

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d_tonks
2008-05-28 06:58 am UTC (link)
==Национальное тут проистекает ровно из того, что любой вождь не может начать сразу с общемировой империи.

не всегда. Коммунизм ставил на другое - и ничего. )))))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-05-29 08:39 am UTC (link)
Ну и что? Механизм тот же - начнем в конкретном социуме, потому что сразу всю планету охватить не выйдет. Теория всемирной революции превращается в теорию революции в отдельно взятой стране, а теория перманентной революции в противостояние одного государства всему миру.
Те же грабли, только цвет другой

virago

(Reply to this) (Parent)


[info]black__tiger
2008-05-24 05:01 am UTC (link)
Я тебе говорила, что я тебя люблю?)))

(Reply to this) (Thread)


[info]d_tonks
2008-05-24 08:37 am UTC (link)
А сейчас за что? ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]black__tiger
2008-05-24 09:27 am UTC (link)
За тебя))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kasmunaut
2008-05-24 10:18 am UTC (link)
А я тебя понимаю :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]st_mungo_4th
2008-05-24 07:27 pm UTC (link)
Небось, про Гриндельвальда тоже говорят теперь его "наследники" - что, мол, умер при невыясненных обстоятельствах. Тоже, наверное, иконой сделали...
(смотрит шапку поста)
Ой. Это было не про ГП. Сорри, обознатушки...

(Reply to this) (Thread)


[info]d_tonks
2008-05-25 09:35 pm UTC (link)
Гесс подходит на роль Гриндельвальда всем, кроме внешности. Но ее и изменить можно. ;_)

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)
если вы не заметили
[info]d_tonks
2008-09-01 08:18 am UTC (link)
В этом журнале: 1. не обращаются к незнакомым людям на "ты".
2. не матерятся.
Ищите собеседников Вашего уровня общения. Бан.

(Reply to this) (Parent)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…